2016年医药界全国人大代表政协委员座谈会文字实录(下)
日期:2016/3/9
来自医药行业的40位全国人大代表、政协委员出席了本次座谈会。国务院医改办、发改委、卫计委、人社部、工信部、商务部、财政部、国家食药监总局以及国家中医药局等医药行业相关的政府部门领导、专家及企业界人士应邀到会听取意见。
来源/中国网
接:2016年医药界全国人大代表政协委员座谈会文字实录(上)
见同日另一篇。
天津达仁堂京万红药业有限公司总经理 刘文伟:
大家下午好。去年座谈会看很多企业做的功课,我们优质企业的集中度很差,我们是世界上第二大的药品消费国家,但是我们没有在世界上有影响力的药企。在前50前找不到中国药企,所以我觉得中国的药企一定也要去产能去库存,去产能真的不要这么多。通过一致性评价,政府的规则还是要制定,通过定规则把这个事情做好。现在包括我们资源浪费,这么多药资源浪费。第二个我想讲,因为中医药现在利好的消息特别多,中医药在2016到2030的战略规划中,来自中医药产业要成为我们国家国民经济的重要支柱之一,我觉得这是很高的。还有五年的时间,包括我们国家在一带一路的战略中提出了我们要加强和沿海国家的中医药的合作交流。其实中药是中华文明重要的组成部分,是打开中华文明的钥匙。我觉得中药有很多慢药有很多办法,最后这个项目拿了国家的奖。我就体会未来大家从中药的角度,我们现在谈中医,其实中医的语言很简单。针灸不自觉的在引领,我觉得中药现在很多企业做。我在想即使你通过了可以销售,但是面临着最大,你跟西药的竞争是很惨烈的。我们中医药的外用药这块,特别是在创业的标准方面,西药有一大批的优势,最后能够站住脚,最后还是一个产业要起来,我们要有资金。所以外用药本身有一个评价,特别是可以感受到比较优势。所以我觉得中药的外用药应该引领中药的发展,这一点我们需要讨论。
四川科伦药业股份有限公司董事长 刘革新:
每一次参会,每几次非常认真的听取各位发言人的意见。有一些感触。为什么老生常谈又常谈老生?很多次没有解决任何问题,我今天有一个建议。我觉得在改革,在决策和执行,在推动改革共识达成上,我们没有找到有效方法,也没有形成合力,我有四个建议。或者说在很大程度上是表达我的心愿而已,否则大家都很焦虑。都想解决问题,但是问题依然在,有些问题变得依然严重。
第一政府,我们现在政府部门出一个政策,我认为是比较草率。我不知道政策产生的流程,纠偏的机制,效果的评估是按照什么规则在进行?有没有进行?其中特别严重的他忘记了,一个政府部门一个公共政策的出台的目标的多元化,他必须要照顾多方面的市场和利益主体,我们以某一些比较为人乐道的招标头来讲,其实就是三点。这个结果就是把药品价格降到最低,如果最低低过了社会平均成本,那么对不起。其实无效的药品就是最贵的药品,这一点我们没有说清楚。他明显的超过了社会成本,在国外是要受到反倾销调查,那是犯罪行为,在我们这儿大行其道。我认为这并不是真正的为人民,所以我想政府部门制订计划的时候,明显的缺乏对于政策的感觉,第一药品要安全可用,第二是人民享受廉价的合格,第三政府的财政部门要可以承受。这一切不是问题,但是药厂要能够生存,如果不能生存低廉药品全全部消失。这个原因我们没有认真分析过。
第二点对于医院的期望,中国医药要发展,他不能在真空的环境下发展。第一是起步低,第二实力弱小,第三被人歧视,第四被进口的强大的跨国公司挤压,我们的政策很清楚,就是帮助中国的医药行业尤其是中国创新和管理方面,医药行业的第一梯队要冲破这个封锁线,要达到强盛国家的目的。如果我们不是怀着这样的目的,而是少了技术细节,南辕北辙。那么我们今天看一下我们和国外的差距是缩小还是扩大?
最后一个问题就是媒体。媒体在一些重大问题的采访上,我认为缺失一个主体,如果有可能请你们多加关注,这是协会声音责任都有的。
山东新华医疗器械股份有限公司董事长 赵毅新:
我是来自医疗企业行业的代表。16年我们提出了六方面的意见和建议。第一个方面是关于加快建立一支高水平医疗器械审评队伍,确保创新驱动发展战略政策的落实。这个建议主要是为国家局的审评中心进行呼吁,因为他们确实存在审评方面的问题,如果这个问题不解决直接影响企业的发展。加快建设高质量的水平队伍,是加快产品更新换代,推动产业创新发展和供给改革的重要措施。突出问题和机制障碍,审评人员数量与工作量严重不成比例,审评人员专业结构和年龄结构不尽合理,人员水平有待提高,审评质量需要提升。审评速度慢,时间长,希望财政部人社部能够研究,在政策方面给予支持。建议一,依据工作量按照市场薪酬水平,招聘相应数量的合同制人员,创造条件引进不同层次的相关领域成熟人才,特别是高水平的领军性专家。第二拨专款对在职人员进行技术培训,加强国际交流学习,使其更深入了解行业及国内外各类产品特点特性,更好为行业服务。三,人社部通过购买服务方式,突破编制的界限,将编制内人员和合同制人员的薪酬水平衔接,实现同工同酬管理方式,稳定现有的编制的审评人员的队伍,维护审评中间力量。
第二个建议关于落实医疗器械自主扶持政策。创新是一个产业发展的源泉,目前缺少创新合作机制。产业链条的缺失,市场环境问题,创新产品进入市场难,创新产品优质不优价,不能通过市场回报获得发展空间,将创新医疗企业研发列为国务院的重大专项。目前将发布重点专项,希望专项实施后可以出台配套政策,将扶持工作进一步细化。第二建立一条行业垂直的支持途径,可以面临自主的技术是否伪真,也可以避免资金盲目投入,希望国家发改委和卫计委制订相应的政策规定,创新产品享受随时准入的备案制度,同时建立一套产品应用阶段的通道。在公立医院政策扶持医院,用政策条款手段使创新产品能够顺利使用,并在医保环节中给予特别的政策。
第三,关于医用耗材的建议。耗材主要包括血管类、骨神经科的耗材,由于直接用于人体,其安全性及有效性非常重要。所以如何在保证质量,保证供应,保证行业健康发展的前提下,降低易用耗材价格,规范耗材行为是一个值得深入研究,希望国家发改委制订相关政策给予支持,建议一对于耗材采购实行分级管理,分类采购。对于全国用量大专业性的耗材,采用国家谈判方式,对于应用较低的方式,考虑取消集中采购,对于其他耗材坚持以省为单位的采购。第二支持耗材统一品牌统一监管,以及具体保证方案。以国家平台为基础统一监管,以省级平台为基础统一采购。在完善省级平台统一采购的同时加强国家平台的监管和处罚功能,保证相关条款可以履行,保护采购过程中相对弱势的企业的合法,特别是合同有所体现之权益。
第四个建议关于体外诊断试剂招标采购。2018年市场规模328亿,市场需求成就体外诊断产业的迅猛发展,但是发展过程中体外诊断试剂耗材作为市场的重要环节,存在很多问题,制约了行业发展。我国部分省市对于产品入围数量停留在两到三家,国内大部分的体外诊断试剂,集中招标采购中缺乏试剂质量标准。希望卫计委制订相关政策给予支持。建议增加品牌数量,国外一些发达国家如欧洲在招标方面选择设计一个基准,只要符合标准的产品品牌都可以入围。选择权由采购单位确定。第二体外诊断试剂耗材招标中,补充质量性能的标准,试剂、质控、招标价格应该与项目数对应,建立配套试剂的制度。耗材招标应该按人份数来比价格,而不是体积比价格,取消地区价格比较。以上是我们遇到的主要困难和问题。
河南羚锐集团董事长 熊维政:
非常感谢主办单位给我们这个机会。我把体会讲一下,让医药界的朋友,代表委员会听一下。非常感谢有关主管部门,我看领导们非常认真。我是来自革命老区,大别山兴县的医药企业。今天有药检总局还有我们发改委、人社部等等一些国家的相关部门,还有我们行业部门的领导和专家们。我认为大健康产业非常重要,这是非常必要也是符合我们的国情。中医药发展规划2016到2030年明确提出,中医药产业成为国民经济重要的发展目标。我们中医药行业的春天到来了,特别是目前的形势非常浮躁的情况下我们有这么好的国策,从中央到地方都非常支持,我觉得是一个难得的发展机遇。我们在山区,特别是今年中央提出来扶贫,要求2020年宣布脱贫。我们老区我们要求2017年脱贫,我们发展医药产业,那么下一步我们这些中医药企业发展的机遇来了。我们现在中医药的发展我认为一个根本问题就是国家的重视,能不能发展起来?中医药 的发展,中药起决定作用。现在医疗器械条件再好,诊断再好,如果药不好就是打仗的时候子弹不好的情况下都是瞎打,你到这儿被敌人打死。
所以药品质量好坏直接关系到人命关天。过去造假的人,在旧社会造假的人,特别生产假药的人,那么我们这个社会里面是不是所有的企业所有的医药人,这也值得我们反思。下一步我们中医中药发展的春天来了,那么国家有这么多政策支持,那么我们是不是可以创造机遇?特别在我们中药材,能不能很好的发挥地道药材?现在我们的中药出口出不出去,因为农药残留超标,质量下降。所以你怎么达到质量效果?有一些生产中药的一些企业,有的也不保证质量,所以也损害了我们中药的形象。所以我想如果发展中药事业,首先我们在我们的职业范围,在我们的各个质量品质要提高,我们的药材要注重质量,要科学种植,要不断的创新生产我们好的中药。我想在医疗行业特别卫计委,低价中标的情况,还是在全国非常普遍。那么低价中标怎么保证药品质量?真保证不了。我们是搞药的,我们的产品销售非常好,后来招标九毛钱在医院中标,我们的成本是三毛钱。有些好药,我们不生产人家生产,甚至日本生产,别的国家生产了。所以我们保护的一些好的药品,要解决这个问题。我想我们发展中药事业,首先加强质量提高我们的医疗服务水平,真正为我们的健康事业做出贡献。同时我也想提建议,药品研究投入非常大。
现在有一个很怪的现象,现在新药进医院非常难进,他不开会进不了。而且价格还都非常低,有的还不能进入基本药物目录,我想这些问题国家一定要支持创新,一定要支持这些企业的创新,让这些药为人类健康做贡献。谢谢。
四川好医生药业集团有限公司董事长 耿福能:
各位嘉宾各位代表下午好。这个会议非常好,每年我都要赞赏一番。因为有企业、媒体、政府相关部门,还有每年参会的人大代表和政协委员。每年参加每年都有问题,前面的发言代表说了很多。我们的行业发展非常快,还是存在很多问题。大家的工作很多,因为焦点问题多而且复杂,主管部门不满意,企业不满意。重要的是老百姓不太满意,我们各方需要看一下我们医药行业存在的问题。有些是我们自己没有做好,我认为各个行业可能都应该反思这个问题。有些是我们无能为力的,有些是我们自己自律规范不够,我就几个热点问题讲一讲。
第一、中医药的发展为什么举步维艰?我在想我们参会的没有参会的我们应该看到中医药已经成为我们国家的战略,发展战略。国家战略已经到了这个层面,但是我们发展存在的问题在什么地方?招标,医院不进中药,不用中药,设置的门槛变成扼杀中药的方法,绞杀我们的文化。我的建议是不要限制中成药和中药在医院的使用比例,让疗效主导医生的处方权而不是行政命令。一个产业的发展一定要有市场,这个市场就是一个树要有土壤,吸收营养才能长成参天大树。第二取消中药材标准化,种植和养殖是错误的。中药的质量没有严格保障,听说国家取消了认证。这是缺乏支撑的。目前全国有九千多批准文号,中成药没有第一车间,这是我多年前提到的,我们中药应该建立自己的第一车间,第一车间在土里,就是中药的种植和养殖。中药材是从集贸市场采购,中药材质量不能保证,没有保证中药材的质量。建议国家加大监督管理建立中药材的中养殖基地,建立中药材的标准,保证中药材的质量。否则我们的中药真的被干掉了。老百姓建房子是一百平米,我们卫星监控都可以发现。如果中药材一个厂建立自己的车间,你不会只做一百平方米,不是一百平方公里,一百平方米监控卫星都可以发现。如果我们中成药的厂把第一车间建起来,可能几千平米上万平米,我认为卫星监控这个工具完全可以做到,起到作用。任何企业报假都存在问题,卫星监控一定可以监控到。所以这样的先进工具我们应该利用。第三是药检码,这是一个热点问题。药检码这个问题很多代表已经说了,强制执行的非常草率,如果之前有这样的会议,我们几方反复论证反复讨论就不存在今天草率停下来。制订药检码这是一个进步,因为我们要有序管理行业。但不是药检码的错,网上很多议论开始搬出来。不是我们本土,无论是国家还是国有的还是民营的,这个企业大家都知道我们全国人民的用药,所有的数据在后台被人掌握,网上已经有这样的声音,我不多说。
如果一家企业两家企业来做药检码这个问题,对我们的行业帮助比较巨大。药检码的问题不是它的本身,而是在于后台在国外别人掌握了,第二垄断,如果到一定的程度,你只能是一个流向,其他的药企找他服务,立马收费,垄断财富是最古老也是最有效的方法。因此药检码说上就上,说下就下,对我们药品生产企业损失巨大。我认为我们政策制订的时候应该有这样的论证会,不要把所有的企业当做稻草人。去年提供抗生素,受用抗生素监管问题,我说应该报国家药检局统一管理,我们现在看到了报道在儿童的身体已经查出来有受用抗生素,这是非常严峻的问题。原料药垄断和其他的问题大家都有感觉,我希望我们的国家更好,我们的行业更好。当我们有情绪控制不住的时候冷静下来,一个是反思一个是找问题的方法。我们做中成药的所有企业要有信心,我们看到习总书记克强总理把我们中药列为国家战略这一点我非常高兴,我相信有些人会慢慢认识到我们中药的发展应该很辉煌,谢谢大家。
主持人:
我们专门邀请有关省市区的人大代表,包括山东达英药业杨杰总经理,湖南正清药业的代表。那么赵超代表之后我们请杨杰代表做准备。后来毛建一代表做准备,还有雷菊芳委员,也请做好准备。
陕西步长制药集团总裁 赵超:
各位代表各位委员各位领导各位专家大家下午好。我今天的发言主题还是加速中药发展的建议。大家都知道屠呦呦获得诺贝尔奖,包括我们中药研究院在大庆成立。包括关于大力推动中药发展的措施,这是中医药产业在这个大会上的热点。关于中药的发展我提几个建议。
第一点还是支持鼓励中医药产业的发展。那个时候的设备应该说日益发展的过程发生很大变化,现在很多新设备很方法,完全可以有很大的提升。在能源方面成本方面都有很大的标准。因为我们现在这种新药审批办法,包括工艺的变更办法,时间漫长投资巨大过程复杂,这些方面影响了这些企业创新提升标准的积极性,那么我想能不能去建立一种小步快跑的这么一个机制。建立一个鼓励成熟的或者说运行的中药产品,提高我们标准质量的快速绿色通道,专项的绿色通道。只要你做一些最基础的研究可以快速申报,不要到五年一大报,这个漫长过程对于企业来说很漫长。我们的中药不管从原材料或者工艺过程,品质的保证,工艺的先进,标准提升对于我们整个产业都是非常利好。从科学角度来说,可以说有利的支持了我们中药产业的发展。能否建立一个快步,小步快走的特殊通道,鼓励我们中药产业提升我们产品的标准。你年年提升,国家应该年年支持,只要你进步就是一个好事情。这是第一。
第二就是去建立一个对于中药评价疗效的评价体系。我想最近辅助用药或者重点监控用药是我们整个行业非常关注的事情,有些区域我们中药注射剂被一网打尽,这里面一个很重要问题就是对于中药产品疗效的确认问题,甚至有些西医说中药没有疗效。那么我们如何用数字用标准体现,我觉得这个方面不完善,之所以出现这样的问题也是因为没有标准。所以希望建立我们中医药疗效标准的评价体系,这样下来使我们中医药它是有疗效也是科学的。
第三个建议就是坚持中西医结合作为一个大健康方针。现在有一个去中医和去中药的状态,很多医院的目录重点监控包括用药的数量,有些规定,有些三甲医院规定中药产品不能超过三百,这个限制使用的数量是非常少。这样以后大的医院如果去中医中药化,对小的医院是很大的影响。我们的分级诊疗的医疗体制就会不健全,小医院向大医院学习,如果我们中药在大医院缺失过程中,对于一个小医院基层医院是一个很大影响。那么师傅不指导,徒弟如何使用?所以我也建议中西结合,要求我们各级医院一定要有一定的比例的中药的份额,加强中药科室和门诊甚至中医药病房的建设。把中西结合我们大的医院去充分实现,而且必须要有政策的保证,才能使我们中医药的发展得到一个保证。我想这个方面应该说甘肃做的比较好,我到甘肃去开会的时候,我和卫计委的同志沟通,那么他们现在就是一个鼓励的措施。这个鼓励措施就是在大的医院里面,必须要挂中西结合科室或者病床,而且挂了以后政府鼓励你,在实际过程中确实对于慢病以中医为主,西医为辅,急症就是西医为主,中医为辅,效果很好。为此带动了基层医院的发展。关于中药发展提三个方面的建议,谢谢大家。
杨杰:
各位领导大家下午好,非常感谢组委会给我这个发言机会。前面大家讲的我觉得非常好,非常受启发。我在这里想就儿童用药提三个建议。关于儿童用药的重要性和特殊性我不赘述,因为这两年媒体包括国家的各种政策,其实大家也看到了对于这个群体以及对儿童制药这个行业的重视,14年国务院发了六部委保障儿童用药的若干意见,15年的政策更多,国务院的7号文对于儿童特殊群体的用药给了特殊的规定。国务院以及食药总局关于加快和优先审评儿童用药,它的两个文件,一个是44号和230号国家食药总局关于药品改革的文件中,都做了明确的规定。但是怎么让这些政策确实能够执行?能够真正解决儿童用药的短缺问题,所以我想有三个建议。
第一关于规范儿童用药的定义问题。目前虽然出台一系列的政策,但是没有官方对儿童药的政策,关于儿童药在价格上,招标价格上要给特殊的鼓励政策。但是实际执行过程中因为定义不清,造成真正的儿童药没有享受这样的政策,可能其他不是儿童的药品能够享受这样的政策。所以一定要在国家这个层面,要把这个概念界定清楚。我个人建议,至少符合三个条件。第一剂型是儿童的剂型,根据用药的口味,小携带方便。其实WTO对于儿童用药有一个明确界定我们应该借鉴。第二就是规格,对于儿童药食用不要做规格。第三就是说明书,说明书一定要有儿童的适应症,对于说明书写到儿童用药或者在医师指导下使用,甚至没有描述的药品不能划为儿童药。对于前面讲的儿童酌减,这种不标准的描述应该建议在说明书里面删除。在说明书的标签应该做明确的标识,符合这样的标准才能做儿童药。
我们知道儿童用药本身国家批的文号比较少,真正在医院使用让公众可及的药品更少。为什么更少?因为有一些可能因为价格的问题,或者市场准入的问题,有些旗帜闲置了一些儿童用药的文号,在当前医药审评资源的短缺情况下,如果我们使闲置的文号能够活跃起来,一方面满足儿童用药的短缺问题,另外可以减少重复的审批。但是现在我们执行的关于技术审评的这些文件,目前有几个文件,一个518号文件,还有38号文还有101,都是食药局的文件。这些文件的实施过程中,儿童药的技术转型面临非常尴尬的局面。比如518号的文件,儿童药属于仿制药,没有新药,按照相关的法规他们不属于转让的范畴。比如38号文主要还是针对GMP认证如果不通过认证,可以整条线转让。所以如果不牵扯并购问题、搬迁问题,基本是没有办法实现。或者为一个两个儿童的文号附带很多成人的品种进来,加重了转让的难度和成本,所以目前的法律是不支持儿童药的转让。我们希望有关部门能够对儿童这种特殊群体,儿童用药特殊情况能够不受新药证书和剂型限制。转让过程中相对考虑比较完善的临床数据这样的文号,另外转移过程中鼓励做质量升级这样的研究工作。第三个建议关于督促省制订本省的儿童用药目录,其实对孤儿药已经明确提出应该直接挂网,卫计委委托了相关的团体和机构,制订了遴选的标准和示范药品,但是目前真正有这样目录的地区还是非常少,我们希望卫计委能够督促相关省在规定的时间里面应该有儿童用药目录,便于儿童用药短缺问题的缓解。
西藏奇正藏药集团董事长 雷菊芳:
各位委员各位朋友。下午好,很高兴再次参加这个会议。这个会议集中那么多人的智慧和声音,把我们在新的一年对于新问题的思考和大家交流。我今天有三个建议,一个是在我们的新药审评中间,关于中药的临床注册问题,希望在新的时期能够落地,在2007年的时候其实我们新药的办法已经有一条,就是07年前的经典方可以免临床。但是发布到现在没有一个符合要求的样本,是因为一些细节的问题没有落实。事实证明这几十年来,这些药发挥了非常好的作用,已经成为宝贵的医疗资源。现今我们大量采购的也包括这些药在内,我们现在的限制其实是对我们医疗资源的浪费,希望能够拿出明确的办法,能够把资源变成在医改过程中减少老百姓的支出压力,减少政府的支出压力,同时对患者的生存质量的提升方面带来一些帮助,一些宝贵的经典方的资源。
第二就是中药的二次开发中间,我们现行的法规,说不管几个病症,是需要验证所有的以后才能做二次开发。其实很多处方这些药,二次开发就是重复。有些在某些方面可以变,有效性会体现的比较好。比如说外用药,它可能就是比较好,但是慢性用药方面不一定能够体现。这个对于繁荣市场阻碍非常大,我提这个方面的建议希望有所改进。
第三就是经典方的用药是我们临床专家和医生,我们现在国家药典对于新药物的限量,其实把一些医生如果说按照处方用药,很可能有一些非常好的效果。但是现在这个限量把风险推到医生那里,因为这个用药万一有一些责任,是推给医生的。如果按照这个来看,经典方来看,那么用药大部分体现非常好。因此我们现有的药典,特别是一些毒性药材的限量方面已经这么长时间,客观上在临床上已经限制了在这些方面,医生用药方面的能力发挥,也希望回过头可以组织一些专家进行论证,多谈谈一些有效的方案。
毛建一:
很高兴参加这样一个会,我感觉这是非常好的会,也是我们行业的心声,也是非常好的交流和学习的机会。我有两个想法和建议,纯属个人,也不代表我们企业。
第一个建议是关于二次招标二次立项。我们同行在过去一年中享受了很多二次议标的情况,有一点我感觉是个人不太认同这样的做法。为什么?因为每个省市都有招标,那么招标本身就代表机构代表医保办,现在来一些医院联合体的二次招标。那么本意是进一步降低药费,出发点很好,但是仔细看招标不是医保不是药品的支付方,说一个极端的例子。现在我们国家医院没有从 药品获得加成,现在医院很多科室医院对它有药品使用的考核,那么是不是医院的各个科室还要搞第三次招标?医院的处方现在也有药费的限额,是不是医生联合起来第四次招标?我觉得这个问题可以找到一些答案,应该政府机关或者我们主要的行政部门要思考这样一个问题。这是我个人的想法。
第二个是关于大家刚才代表委员提到的分级诊疗和解决看病难看病贵的问题。这个问题我非常认同,我现在从过去一年的工作中有自己的感受,我们国家现在有一个规定每个县都要建国有的综合性医院,我觉得国家这个政策非常好,是把看病难看病贵的问题解决在基层和下面。但是配套相应的机制体制要同时跟着出台,因为我走了不少县级医院,看到有些地方已经建了很漂亮的医院但是里面空荡荡,没有什么病人。这里面我也探讨,跟一些医生专家去看这里面的问题,你看县级医院主要是本科生,到了地级市是研究生、本科生,到了省市是名牌或者特色专科的研究生和博士生,到北上广是名牌医院的博士生。这个什么意思?你要解决医生的待遇问题留住人才医院才能发展,才可以把病人解决在基层的医院。
我调研西部省市的县级医院,应该是地市级医院。这里面副主任告诉我,他看一个专家门诊有3.5元的提成,这个差距很大,北上广挂号门诊基本都是四百五百,有八百的挂号。一个地级市的副高专家,看一个专家门诊3.5元,这个里面差距很大。我们政府相关职能部门是不是研究一些机制,我也问了有些省份,医疗的收费标准80年代到现在没有修订过,从来没有修订过。我觉得这个上面我们也要思考,随着我们国家的经济的进步,我们人民生活水平的提高,这些收费标准是否应该有一定的改变或者说有一个相应的机制,什么时候去改变?多长时间去提高?在什么幅度内调整,这个应该提供给我们的相关的政府部门,让他们去思考和做相应的改变。谢谢。
正清制药集团董事长 吴飞驰:
我今天发言的主题是让我们扫除一切障碍与歧视,迎接中药创新的春天。前几天看到两个文章,一个谁是中国医药界的华为?下一个是哪个产品是下一个青蒿素。这肯定出自中国中医药界,中国的中医药界的春天来了,有三个指标。第一是屠呦呦的获奖,去年10月5号在莫斯科,听说屠呦呦获奖,10月8号我们马上召开座谈会,我们是青蒿素之外的另一个单品,第二就是鱼腥草。那么在春天即将到来的时候有一股春寒依然存在,我们的医改方案,09医改方案经过一年的实践,一点没有改善,而且愈演愈烈。如果不改变我们所有的医药人,企业,行业协会都非常难做。第一,认为公益事业应该公立医院做,这是错误的。第二我们现在把市场的恶发挥到了极致。目前看病难看病贵的要素是由于公立医院高度浪费造成的,如果这个不改是永远做不到的。第四个硬伤是药价。包括我们中药的药价很高,我们是主流外资药品的十分之一。有一个误导媒体的术语,有一个药叫奥美拉锉,我想请媒体一下。由于强度降价,招标采购把大量的廉价药出出去,医院的药价越来越高,这个状况仍然没有改变。这是第一个方面医改的四大硬伤依然存在,我们所做的东西都是徒劳的。对于中药存在一系列的歧视,障碍,无论在研发、注册、使用、评价分析都存在一系列的歧视。比如说制造的概念说神药,用的很大的药又没有效果的药是神药,指向了我们中药,这个概念是不对的。
我们提两个建议,第一希望出台16版医改方案。第二在各个方面全面去除对中医药的歧视,比如废除招标采购,尤其中医药的价格要保护,增大中成药进入医保的范围。第三就是公正公平的评价中成药,我们中医药的再评价到现在十年了,没有任何变化。十年了不动要不要追责,我的发言到这儿。
李宏:
现在在国内外各种统计数据中,中国的药品生产企业数量庞大,有药品生产许可证四千多张,有四千多家企业。这跟国际的口径不一样,因为生产许可证并不代表有四千多药厂,比如美国辉瑞他在各个洲都叫做生产基地,不叫做药厂。这样很容易误导我们做决策的领导部门和领导人,只要制药企业太多,从而采取打压,提高成本很多的措施。所以我建议在统计口径上我们要呼吁要跟国际的水准要看齐。比如我们很多百强企业,一般药厂收购兼并都是十多二十家,如果我们四千多张生产许可证,除以二十我们变成了两百家。我们除以十的时候我们变成四百家,这样便于我们用于科研创新,让他们保存实力能够更好的做强做大,这是第一个建议。
第二个建议国家药检总局为了鼓励各个企业兼并重组,提出了很多很好的方案。但是执行过程中要收购兼并重组,甚至有利于集团规模化,技术整合,这个地方各个地方是受到研制的。我们重庆一个药厂口服制剂空间,我们想把湖北收购的同一类型同一剂型的生产,我们必须通过县级政府签字盖章,市级政府签字盖章,这个过程非常艰难,不利于我们医药产业的整合和发展。建议企业,国家药检局能够出台采取备案制,只要有同一车间就采用,而且转让过程中不要再生产三批验收三批,因为这些都是老品种。还有国家收费也是一个品种,9.9万元,这些要利于收购重组来发展壮大,建议要简政放权。手续越简单越好。
主持人:
今天到会的除了人大代表政协委员还有机构的代表还有业界专家,大家发言的请举手。
一品红:
首先非常感谢协会创造这样一个平台让我们能够集中听到一线企业家的声音。让我们企业家为医药产业的发展付出自己的责任。现在中国的医药发展是一个红利,我们看到国家出台的政策,对我们来说是一个很大的机会。现在对于医药企业是一个很大的空间,张院士也强调我们去国外买很多商品,其实这个市场是非常潜在非常大。我想谈两点,我们中医药的发展理念有一个慢病药,现在在中医药这么多年发展过程中,我们实施过程中对于我们企业来说发现一个问题,特别是在招标过程中我们追求的是低价。从中药来看十年的发展,有很多产品从原来的50块钱涨到500块钱,甚至有些更高,已经达到五倍十倍的价格。如果我们追求历史的价格来支持未来产品的方法,这样对于我们面临很多优质产品会不生产。包括我们企业也有类似的产品,有一些产品它已经做到某个领域产品的品牌做的很好,疗效非常确切。但是因为成本问题不得不生产,所以我建议在原材料有一个很大的变化,我们要适当推出追溯问题。
第二个刚才提到了儿童用药。刚才我还跟黄总在沟通,因为儿童用药现在数据来看有60多个儿童用药,儿童用药现在市场一千亿以上,有一百多个在生产,我们这次国家也是在扶持儿童用药的发展。但是要落地面临很大的问题。其实儿童用药总共一两百个,我们希望儿童用药是在医改目录的基础上来制订儿童用药。现在我们中国非常缺儿童用药,所以我们建议儿童用药的医改希望能够出台,可以一次性出台一个目录,让我们儿童患者用更好更优质的产品,这是这个建议。我们在创新方面我们不是支持产权的消费者而是支持产权的拥有者和创造者,我们也希望在我们的企业发展过程中从中国制造到中国创造的改变,我们也希望我们的企业家制造更优质的产品,来推动我们医药健康产业的发展。谢谢大家。
嘉宾:
我是安徽省医药行业协会。我想讲一个核心观点,目前药品注册制度的猛然收紧会导致药品市场流通质量下降不是上升,这有几个依据。目前我国药品能耗的来源结构,先天不足。我们国家批准文号有几个来源,第一85年前各省市审批的文号,会有统一标准。一个下午批几十个品种,在那种情况下审批的药。第二个药品在定目标的时候,全部披上了国药准字号的外衣,这是一个阶段。第二个阶段就是85到07年我们有了新药审批办法,这时候的研发特征主要是给执行给包装,这种情况下产生了大量文号,研发的质量难以保证。第三个阶段就是药品事件以后,07年以后的注册制度相对严谨的情况下批的这些文号。这些文号在我们目前市场上的用药结构大概是这样的,85年以前批的药占85%以上,那么85到07年批的药占36%,07年以后批的药在目录中占5.7%,这些目录中最要命就是独家品种占了一半以上,这一半以上大部分都是85年以前批的药。那么我们现在注册制度猛然收紧,那么我们现在研究非常完善的药只是有些瑕疵的药统统枪毙掉,而85年以前批的药,没有经过有效性研究的药在市场上大肆流通,不仅价格高销量大,在药品市场流通中的销量占80%左右,其他的产品销量非常小,这是一个结构。
比如有一个减肥药这是85年批的,它的标准非常低,98%的含量,那么我们现在研究的减肥药的标准大概提高到99.95以上,有一点点瑕疵,被毙了两次。那么之前批98以上的减肥药在市场大肆流通,价格由2块钱涨到20块钱,不断的涨价。所以目录的结构加上我们注册制度的双重夹击使得目前药品市场流通质量下降而不是上升。所以我们应该从政策的源头解决中国药品市场的质量,但是这个注册制度的收紧是渐进式的,同时考虑我们目前中国药品市场流通结构,这样才能得到正确的结果,要不然就是适得其反。不但降低了中国人制药的质量,而且我们医改方向受到影响,我们目前市场流通的药品也不完全安全也不完全有效,价格也不合理。大量的价格难以下来,使用也不完全方便。所以我希望注册制度不能猛然收紧,要考虑中国目前市场的现状,渐进式的收紧符合我们人民健康的需要。我们医药行业人士我们医改人士以人民健康为理念,而不是以个人不负责任为理念,谢谢大家。
主持人:
这位发言的是安徽医药行业的会长季敏红部长,他也是安徽立方药业的董事长。因为时间限制我们今天会议就到这儿,最后请中国医药企业管理协会于明德会长做大会总结。
中国医药企业家协会会长 于明德:
我代表所有的主办单位向参会的所有的同志们,所有的嘉宾表示深深的谢意。我们一起走过七年了明年后年我们还要继续不断的走下去,我们这个会要把它变得更加的符合行业管理的要求,符合党和政府的要求。要说总结没有更多的话,我说16个字。广开言路、建言献策、集思广益、利国利民。让我们大家团结起来为更加美好的明天共同努力,谢谢。
信息来源:医药代表
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